Racine Carrée

Si l'esprit d'un homme s'égare, faites-lui étudier les mathématiques car dans les démonstrations, pour peu qu'il s'écarte, il sera obligé de recommencer.
 
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 "DM" Noël

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Po'
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MessageSujet: "DM" Noël   Lun 21 Déc - 18:05

bonjour !

j'ai des questions sur l'exercice de chimie organique. (quelques...)

question D3f: est-ce que l'explication des températures de fusion vient du fait de la position de substituants ortho/para ?? (sinon je ne sais pas tp...)

question D5a: est-il juste de dire que l'on observe qu'une monoacylation parce que la molécule est encombrée ?

question D7: petit coup de main pr le mécanisme s'il vous plait !

question D9b: je n'arrive pas à faire le mécanisme, est-ce que la triéthylamine attaque COCl2 et ensuite [12] ?

question D10: pour calculer le rendement global il faut (je suppooooose) se servir des rendements des réactions [8] -> [10] ; [11] -> [12] ; [12] -> [13] et enfin [13] -> [14] mais je ne sais pas comment

je vous rassure le reste j'ai réussi (je pense) à le faire Smile

Merci du coup de main

bonnes fêtes santa
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Flo
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MessageSujet: Re: "DM" Noël   Lun 21 Déc - 19:50

Yo (à tous),bon c'est parti vous allez découvrir le nouveau Harry Potter 8:

-D3f: j'ai justifié la différence par la stabilité,sinon effectivement je sais pas quoi dire...

-D5a: oui!

-D7: j'ai fait attaquer un H+ (=>départ de H2O),ça me donne un carbocation que je fais réagir avec le N(à toi de justifier la stabilité...)

-D9b: ...bah si tu trouve tu me le dis...

-D10: moi j'ai multiplié tous les rendements

Inutile de dire que toutes ces réponses sont actuellement à l'essai dans les plus grands labos de recherche...
Sur ce bonnes fêtes à tous cheers
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Po'
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MessageSujet: Re: "DM" Noël   Lun 21 Déc - 23:17

ok merci Flo !! je verrais ça demain pr le mécanisme de la D9b mais je ne suis pas très inspirée !

Mme Jeanneau va peut-être voler à notre secours ! Smile
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Martin
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MessageSujet: Re: "DM" Noël   Mar 22 Déc - 18:33

Bon, je n'ai pas de réponse en Physique, donc jvais tenter sur la Chimie.
D3b - Je ne vois pas pourquoi il faut refroidir, tout simplement...
D3c - Je ne vois pas non plus ce qu'on peut obtenir
D3d - Idem...
Si jamais je pouvais avoir un coup de main ce serait cool, parce que les questions expérimentales, c'est pas pour moi !
Merci d'avance...

(P.S : et si jamais l'envie vous prend d'aller voir en Physique, tenez moi au courant !!)
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Po'
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MessageSujet: Re: "DM" Noël   Mar 22 Déc - 18:59

slt pirate ! (hohohoho)

alors,

D3b : j'ai mis qu'il fallait refroidir le mélange pr éviter les réactions de déshydratations sur les alcools présents ds le mélange

D3c : je pense que les hautes températures favorisent les réactions d'élimination (mais je ne suis pas sûre), on formerait alors un alcène (et un alcool)

D3d : une ampoule à décanter pr bien séparer les phases ?

voilà! je ne garantie pas la justesse de mes réponses geek
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Flo
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MessageSujet: Re: "DM" Noël   Mar 22 Déc - 19:02

Salut beau gosse!
J'aimerais bien te répondre en physique,ça voudrait dire que j'ai la réponse...

Mais passons à la chimie:le seul endroit ou je peux t'aider c'est en 3d ou j'ai mis qu'on obtenait [2] et [2*] et sinon bah...aucune idée Very Happy

Du coup c'était surtout pour passer le bonjour en fait
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Flo
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MessageSujet: Re: "DM" Noël   Mar 22 Déc - 19:07

Mince alors j'ai pas écris assez vite!

Salut Po',une question idiote en passant,il est ou l'alcool dans le milieu?
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Po'
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MessageSujet: Re: "DM" Noël   Mar 22 Déc - 20:33

en fait ma réponse pr la D3b est fausse, il n'y a pas d'alcools Rolling Eyes

c'est peut-être parce que la réaction est endothermique et qu'on veut l'arrêter ... ou je ne sais pas !!!

si vous avez des idées je suis preneuse !


Dernière édition par Po' le Sam 26 Déc - 20:23, édité 1 fois
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Guillaume 5/2
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MessageSujet: Re: "DM" Noël   Sam 26 Déc - 3:58

Le rendement global ? Mais ça ressemble fort au sujet d'E3A de cette année ça ! ( je n'avais jamais vu cette question auparavant Razz) En tout cas oui il faut multiplier les rendements de toutes les réactions entre eux ;-)

Pour la question 9b), l'histoire de la triéthylamine me rappelle aussi le sujet de CCP de cette année! La triéthylamine est un nucléophile en général. Je verrais bien une SN2 sur le carbone avec départ d'un Cl. Ensuite, il doit y avoir un alcool ou une amine ( primaire de préférence) dans le milieu qui réagit en SN2 une nouvelle fois avec départ du (CH3)3N. On obtient donc soit un ester ( avec l'alcool) soit une amide ( avec l'amine) et un dégagement de HCl probable par réaction acide base [ qui peut être neutralisé par présence d'une base dans le milieu ! ] ;-)
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Po'
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MessageSujet: Re: "DM" Noël   Sam 26 Déc - 20:24

merci guillaume ! ça va m'aider à finir ce DM ! j'espère que tout se passe bien pr toi à CPE Lyon !
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JEANNEAU
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MessageSujet: DM Noel   Sam 26 Déc - 21:09

Bonjour ,
Après l'aide bienvenue d'un "ancien", à mon tour de "voler à votre secours".
D3d: En effet Pauline, la mise en solution de l'acide sulfurique est toujours exothermique.
D3d: regardez la constitution des filtrats et montrez qu'un suivi du pH permet de suivre l'efficacité des lavages.
D5a: Regarder la "non-disponibilité" du doublet non liant sur N.
D7: Bien vu, Florian. (voir chap. sur les amines: alkylation à partir d'un alcool ici.)
D9b: Attention, l'amine tertiaire n'est pas le réactif ici mais elle piège un "sous-produit". On forme un chlorure d'acyle à partir de l'alcool et du phosgène puis se forme en interne un amide.
D10: Merci Guillaume, il suffit de donner la définition de chaque rendement.
Bonne suite de vacances.
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Po'
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MessageSujet: Re: "DM" Noël   Sam 26 Déc - 21:31

Merci !! Smile

j'ai aussi un problème à la question D6a, pour obtenir [8] grâce à [7], je ne vois comment remplacer tt le groupe pas un hydrogène...

D3d: le filtrat est bien composé de [2] et de [2*] ? (avant de partir sur un raisonnement faux ^^)

merci bcp et bonnes vacances !
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JEANNEAU
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MessageSujet: DM Noël (2)   Mar 29 Déc - 0:31

D3d: Le filtrat contient des restes d'acides. 2 et 2* restent solides.
DB: pensez à la réaction d'hydrolyse.
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