Racine Carrée

Si l'esprit d'un homme s'égare, faites-lui étudier les mathématiques car dans les démonstrations, pour peu qu'il s'écarte, il sera obligé de recommencer.
 
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 dl N1 2010

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amaury
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MessageSujet: dl N1 2010   Sam 4 Sep - 18:00

bonjour madame

je voulais savoir, dans le dl, je ne comprends pas la question 1.3 et la question2.3


je ne comprends pas le sens de se dimerise facilement en Hg2 2+. J'ai choisi Be comme atome ayant le meme nombre d'e- de valences



et pour l'autre. un complexe d'indice de coordination 4? je ne vois pas du tout a quoi cela correspond

merci d'avance

Amaury
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Guillaume Z
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MessageSujet: Re: dl N1 2010   Dim 5 Sep - 12:32

En fait : 2Hg + -> Hg2 2+

Deux monomères Hg+ donnent un dimère Hg2 2+.

[Fe(CN)6] 4- par exemple est un complexe d'indice de coordination 6.

Ton complexe a 4 liaisons autour d'un atome ou ion central.
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MessageSujet: mercure   Lun 6 Sep - 16:47

Merci à Guillaume d'éclairer les nouveaux PC sur un sujet qu'il a eu l'an passé en concours.

Q.1.3: le cation Hg+ se dimérise, signifie qu'il se lie à un autre cation Hg+. Vous devez avoir montré que Hg+ a un seul électron de valence. Il est donc facile de comprendre pourquoi il "cherche" à en avoir 2. Cela doit vous faire penser à une autre très petite molécule (constitué d'atomes ayant un seul électron).

Q.2.3: Vous devez avoir montré que HgCl2 est un acide de Lewis, Hg cherche donc à satisfaire la règle de l'octet en créant des liaisons de coordinations avec une base de Lewis, ici l'ion Cl-.

Bonne poursuite.
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Guillaume Z
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MessageSujet: Re: dl N1 2010   Lun 6 Sep - 21:26

N'hésitez pas à poser d'autres questions. Je peux passer tous les jours pour le moment.^^
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amaury
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MessageSujet: P4   Mer 8 Sep - 22:16

quand je dessine P4 j'ai un tetraedre, apres je me demandais , les angles sont bien de 60 ° ? non?
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Guillaume Z
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MessageSujet: Re: dl N1 2010   Mer 8 Sep - 22:25

Dans un tetraèdre tu as forcément un angle entre 2 liaisons supérieur à 90°. Le tetraèdre c'est 104.5° il me semble.
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amaury
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MessageSujet: Re: dl N1 2010   Mer 8 Sep - 22:29

tu te trompe dans la vsepr oui dans le tetraedre c'est bien 100 et quelques degré mais la c'est P4 et p4 sa se desssine particulierement.


http://media-2.web.britannica.com/eb-media/53/7353-004-5A6FA2F4.gif

regarde. et il demande la valeur des angles entres les liaisons.

Pour moi c'est 60.....
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MessageSujet: Re: dl N1 2010   Mer 8 Sep - 22:30

tu te trompe dans la vsepr oui dans le tetraedre c'est bien 100 et quelques degré mais la c'est P4 et p4 sa se desssine particulierement.


http://media-2.web.britannica.com/eb-media/53/7353-004-5A6FA2F4.gif

regarde. et il demande la valeur des angles entres les liaisons.

Pour moi c'est 60.....
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MessageSujet: Re: dl N1 2010   Mer 8 Sep - 22:45

C'est surtout que ce n'est pas un tetraèdre au sens VSEPR.^^ Pour un phosphore de P4 tu as une géométrie AX3E1, pyramidale triangle. En effet, je croyais que tu parlais d'un tetraèdre c'est pour ça que j'ai sorti le 104.5°.

Il semblerait bien que ce soit 60° car on a des triangles équilatéraux.
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amaury
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MessageSujet: Re: dl N1 2010   Mer 8 Sep - 23:10

oui c'est sa !!!!
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MessageSujet: Un mot de l'arbitre!   Mer 8 Sep - 23:16

P4 est sous la forme d'un tétraèdre mais attention, aucun P n'en occupe le centre contrairement au cas du carbone en AX4 (pour lequel les angles XAX font bien 109,5°). Ici les atomes P y sont au sommet soit au sommet de triangles équilatéraux donc selon des angles de 60° en effet.
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paulo
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MessageSujet: DN 1 cinétique   Dim 19 Sep - 11:59

Bonjour madame,

J'aurai moi aussi une petite question sur le dl...Je ne comprend meme pas le début de la cinétique, a savoir comment déduire les coefficients alfa et beta a l'aide les courbes...
Es ce qu'il faut juste dire que alfa est le coef directeur ? Mais on n'a pas la vitesse en ordonnée...

Pouvez vous m'aider svp?
merci et bon weekend
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ROISIN
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MessageSujet: Re: dl N1 2010   Dim 19 Sep - 12:49

Bonjour,

Pour chaque ordre, on obtient après intégration de la loi de vitesse, une formule f([réactif])=f(t), le principe général de vérification de l'ordre lorsque l'on te donne en données une courbe est de vérifier la correspondance : ici par exemple on trace la fonction ln[Fe]/[Fe]0, d'après la théorie tu dois obtenir une droite de pente -k pour un orde 2, si c'est le cas l'expérience te confirme l'orde. (tu vois qu'en plus k est alors facile à déterminer puisque c'est alors le coefficient (qui n'est donc pas alpha attention!!!)
je te laisse réfléchir sur pourquoi on détermine un seul ordre avec la courbe donnée, n'hésite pas à reposer une question dessus

pour le coefficient beta, il faudra surement utiliser toutes les courbes, dans l'expérience on fait varier le pH, n'y aurait-il pas un lien avec [OH-]??
bon courage pour la suite
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maria
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MessageSujet: Re: dl N1 2010   Dim 19 Sep - 17:38

Mais comment intégrer les lois de vitesses alors qu'on n'a aucun réactif en excès ? on peut trouver une loi de vitesse pour Fe2+ seulement si HO- n'apparait plus. Or ici on a toujours [HO-] avec un ordre béta inconnu... Comment faire ?
Merci
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ROISIN
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MessageSujet: Re: dl N1 2010   Dim 19 Sep - 18:22

l'énoncé est un peu subtil en effet ici, généralement on réalise une dégénérescence de l'ordre classique avec un réactif en excès pour que sa concentration reste constante et ainsi pouvoir faire apparaître une constante apparente k', ici la concentration en ions hydroxyde est bien constante mais pas du fait d'un excès mais par un autre moyen expérimental détaillé dans la troisième phrase de l'énoncé.... je vous laisse trouver quel moyen...(indice déjà donné dans le commentaire précédent : souvenez-vous que [OH-] et pH sont liés!!)
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