Racine Carrée

Si l'esprit d'un homme s'égare, faites-lui étudier les mathématiques car dans les démonstrations, pour peu qu'il s'écarte, il sera obligé de recommencer.
 
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 dl 22/11

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amaury
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MessageSujet: dl 22/11   Sam 6 Nov - 17:31

bjr

je voulais savoir pr le dl dans l'exo du capes, a la question 1 6 B , quand il faut trouver alpha eq

j trouve sa bizarre car j dois résoudre une équation du second degré et j trouve de alpha eq

j trouve alpha 1=1.9 et pour le deuxième j trouve 0,101

j voulais savoir si j'étais sur la bonne voix car 2 solutions sa me parait bizarre

merci d'avance
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Guillaume Z
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MessageSujet: Re: dl 22/11   Sam 6 Nov - 22:09

Alpha représente quoi exactement ? Smile

Souvent l'une des deux solutions doit être écartée pour une raison chimique.
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ROISIN
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MessageSujet: Re: dl 22/11   Sam 6 Nov - 22:15

Tu es sur la bonne voie Amaury, et Guillaume a tout à fait raison : lorsque tu résous une équation du second degré en chimie ou en physique souvent une des deux solutions est impossible pour des raisons de réalité physique
exemple ici alpha est un coefficient de dissociation (ni plus ni moins qu'un taux d'avancement...) il est donc forcément compris entre 0 et 1, conclusion ....
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ROISIN
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MessageSujet: Re: dl 22/11   Sam 6 Nov - 22:22

Je profite de l'ouverture d'un dossier DL pour préciser une phrase d'énoncé passée à la trappe...

Pour la question 2.22- la question est là mais il manque la phrase d'énoncé... , la voici :

"2.22- Le composé 8 est traité par LiAlH4 puis une dernière étape d'hydrolyse acide conduit aux produits F et F' étudiés précedemment. Conclure quant à l'intérêt......"
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amaury
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MessageSujet: Re: dl 22/11   Sam 6 Nov - 23:06

a oki jai piger

mercibocoup
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amaury
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MessageSujet: Re: dl 22/11   Dim 7 Nov - 14:30

re

dsl mais jvoulais savoir dans l'exo 2 du dl la quetion 2.4 il demande de donner la formule de P et la representer. mais jvois pas trop comment faire. fo ouvrir la molecule mais comment?

merci
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ROISIN
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MessageSujet: Re: dl 22/11   Dim 7 Nov - 15:51

Il faut effectuer une analyse rétrosynthétique comme indiqué dans l'énoncé : le but étant de former la fonction qu'on te demande de reconnaître (question 2.3-)

un exemple avec la fonction ester (que nous reverrons plus tard dans le cours) :


il faut surtout bien repérer de quel réactif viennent chaque atome et quelles liaisons sont crées
dans le DL il faut effectivement ouvrir la molécule

si tu as besoin de plus d'indications n'hésite pas
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paulo
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MessageSujet: Dl exo 2   Dim 14 Nov - 14:18

Bonjour monsieur,

J'aurai moi aussi une question pour le DL exo 2 questions 2.10 et 2.11:
les H acides sont ceux en alpha des fonctions carbonyles ? Dans ce cas il y en a 5 ca me parait beaucoup et du coup je ne voit pas du tout quelle pourait etre la reaction avec l'éthanoate...

Pouvez vous éclaire ma lanterne?(meme si c'est un peu tard...)
merci d'avance
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ROISIN
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MessageSujet: Re: dl 22/11   Dim 14 Nov - 14:50

Bonjour Paul,

la réaction conduisant au composé 3 est une C-alkylation (dernière réaction vue en cours), l'électrophile est le composé 2 et comme d'habitude l'énolate jouera le rôle de nucléophile

comment est formé cet énolate ? il faut déprotoner le composé carbonylé en alpha et la question ici est de savoir quel est l'hydrogène (mais sous-entendu est-ce un hydrogène sur le carbone de droite ou un hydrogène sur le carbone de gauche ?) qui sera attaqué par la base :

souviens-toi dans le cours (page 16) nous avons vu que la présence de plusieurs H en alpha conduisait à deux produits : un produit cinétique et un thermodynamique... ici on parle de "conditions expérimentales favorisant la formation du composé le plus stable".... je te laisse conclure (sachant qu'il faut bien sûr justifier ton choix...)

est-ce assez clair ?
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paulo
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MessageSujet: Re: dl 22/11   Dim 14 Nov - 15:29

Oui merci ca m'aide bien je n'avais pas du tout compris ca...
Je vais essayer de voir ce que ca donne merci et a demain
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dl 22/11
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